你說真誠都不好,那什么好?

文|《中國企業家》記者 梁宵

編|米娜
文章來源|中國企業家雜志(ID:iceo-com-cn )

要理解于東來,先理解一個故事。

有這樣一個乞丐,別人給他一塊錢,他說不用那么多,五毛錢就夠了,他用這個錢買兩個饅頭,自己吃,也分給別人;吃飽了,他就去幫這條街上的商戶擦玻璃,撿垃圾,把這條街拾掇得干干凈凈,其他人都不好意思、也不忍心再亂放亂扔。后來,這里成了旅游一條街,誰都想過來看看,這條街上的乞丐為什么如此不一樣。

這就是于東來的“乞丐觀”——假如我是一個乞丐,也會是一個幸福的乞丐,一個能影響別人的乞丐。這樣的“假如”可以有更多,假如我生活在農村,假如我是一個打工者,假如我是一個個體老板……他把自己代入到各個角色,去感受,去暢想,去抒發,在他看來,每一個人,不論身份高低,職位貴賤,只要擁有健康的理念,都能自在快樂。


攝影:鄧攀

否則,即便是在外人眼里功成名就的企業家,內心也依然是可悲的。于東來常說,大多數企業家并不懂得生命的意義,因責任、面子而自我束縛,因成功的幻影而自我迷失,因利益搶奪而自我扭曲,“這樣不叫企業家,叫奴隸家,真正成功的企業家應該是健康的,是輕松和幸福的?!庇跂|來說。

理解了這一點,也就理解了于東來的經營之道?!鞍醋约旱姆绞絹碜銎髽I,做得好了就多花點錢,做得不好就少花錢,做不下去了就關門?!笨傊荒軗p害的,是時刻享受幸福的生命狀態,企業家自己先要改變,也要帶動員工改變,只有這樣,企業才能是健康的。

在與其相熟的聯商網董事長龐小偉看來,這就像于東來內置的校正儀,以此為基準去衡量一切的行動和決策,“一旦他覺得糾結、痛苦的時候,就趕緊停下來,回到生命本身那個狀態去審視,然后會馬上做出取舍?!?

胖東來很多打破常規,甚至匪夷所思的做法,也都是從這個理念上長出來的,比如胖東來很早就有的“委屈獎”,今年新增的10天“不開心假”,于東來還表示,2024年將重啟崗位級別認證制度,最底層的保潔員,未來年薪也能達到30萬~50萬元。

“只要是能讓大家健康幸福的,我們能實現的,就去落實,這不就是智慧嘛?!庇跂|來說,“有的人說胖東來是神話,其實就是真誠了一點、善良了一點,如果這樣都被說是神話,那我們過得多悲哀??!”

以下為《中國企業家》對于東來的獨家專訪,有刪減:


“化敵人為朋友,為戰友”

《中國企業家》:胖東來接連對步步高、永輝超市進行調改,為什么做出這樣的決定?

于東來:我一直說,胖東來的理念太珍貴了,用這個理念去做什么都能做好,過去20多年,我們一直是這樣在做的,也想把經驗和方法分享給更多的企業,最起碼拉他們一把,讓這個社會少一些苦難,多一些美好的元素,啟迪更多的企業走向品質,讓這個企業的團隊更健康、更安全、更成熟地去經營,讓企業往健康的方向發展。

現在很多企業遇到問題,也是一個改變的時點。十幾年前我說他們的時候,他們也明白你的好意,也學一點,但是不會那么堅信;現在不一樣,他們更相信了,信了以后改變就快了。

《中國企業家》:這些企業此前嘗試過各種方式的自救,都沒有見效,為什么胖東來能幫他們改好?

于東來:企業死,肯定是團隊不成熟,說白了就是企業對員工不好,員工沒有熱情,都不用心,商品和服務肯定就不好,企業就爛了。

現在我們去改變,就要員工愿意干,憑我們的經驗,超市行業的工資水平,交完社保之后不能低于4000元,在這個基礎上,員工愿意干,流失率就能保持在合理范圍之內,執行力就上去了,要不然這邊還沒來人,那邊人就走了,這樣肯定做不出專業度,就無法保證品質。

員工愿意干了,之后怎么干?要賣優質商品,不要因為貪圖進場費而讓賣場充斥著劣質商品??赡軇傞_始收益低一點,最起碼能覆蓋工資,老板該休息休息,該關愛員工關愛員工,保持一個良好的狀態,只要堅持下去,就會讓員工和顧客感受到真誠,慢慢就有了信任,企業就會往健康的方向走。

你看梅溪湖(指步步高梅溪湖超市)為什么會有這么大的變化?不是說胖東來來了,說變就變了。是因為它的商品變好了,員工狀態也變好了,管理層看到希望了,胖東來的影響力可能助推了這個結果,但關鍵還是要踏踏實實地賣好商品。


攝影:鄧攀

社會需要更多優秀的企業,老百姓買東西放心了,怎么會不認可?老百姓認可了,企業怎么能沒有健康的發展?不可能的,你說真誠都不好,那什么好?

按這個標準調,如果沒有太大的問題,這些企業都能調好,3年之后都能在當地數一數二。

《中國企業家》:幫扶團隊撤出后,企業會不會又回到原來的狀態?

于東來:當你明白了道理以后,還會重新回到原來嗎?

就像我過去20多年接觸調整過的企業,頂多后來企業又膨脹了,又到處去開店了,但最起碼有一樣保持住了,他們員工的工資一直處于行業中上水平,員工愿意干,所以生存基本上都沒問題。

目前來說,這些企業還沒有因為調了以后倒閉的,大多數還都活得挺好的,只是說將來可能會因為盲目擴張而倒閉,這個是肯定的。

《中國企業家》:你過去一直說,社會需要的,不是胖東來一家企業開遍全國,而是各個地方都有像胖東來這樣的企業,如今通過改造,相當于也結成了一個商業理念的共同體?

于東來:可以造福社會的使命不要老放在你一個人身上,放到千千萬萬人身上多好,我們各自實現每一個人的價值,共同奔向創造美好生活的目標,社會是不是更充滿力量?

其實說句實在話,這次的幫扶行動就像諾亞方舟一樣,非常有意義,甚至能讓中國企業家去思考:化敵人為朋友,為戰友。

《中國企業家》:真的能實現嗎?

于東來:最起碼現在步步高和永輝已經成為朋友了,何況不只這兩家企業,將來會越來越多。

關鍵就是要讓大家都愿意去合作,如果一方總是想多掙錢,怎么能讓對方信任呢?要站在對方的立場去考慮,像戰友一樣去創造美好,享受美好。就像胖東來的很多自有商品在家(指胖東來)里面一下子就能賣沒了,比如這個啤酒,但幫扶之后,胖東來至少要拿出50%的配額,分給步步高和之前的12家企業,現在加上永輝,可能又得拿出20%、30%。


攝影:鄧攀

我覺得就算拿出100%,也很有價值,可能一年少掙了1個億,但是喚醒了千千萬萬的企業家走向美好,這個價值不是一萬個億、十萬個億這些數字能衡量的,是無窮的。

胖東來的真誠也會帶來他們的真誠,這樣一步步相互影響,就會營造出真誠的環境,所創造的價值就超越了各自的企業,造福了整個社會。

所以不需要懷疑,這么真誠,結果怎么會不好?一定會好的。


“善良也不能急功近利”

《中國企業家》:你過去說,“胖東來是一個特殊的企業,不為錢也不為名”,現在名和利都來了,上次你也提到胖東來都成旅游區了,“很苦惱”。

于東來:準確地說,不是“不為名,不為利”,是懂得怎樣對待名和利,是要尊重名、尊重利,像朋友一樣,最起碼我靠自己的能力去創造價值,然后有合理的回報,這就是良性循環。

現在爆紅是網絡的問題,也是因為社會缺失信任,所以胖東來的真誠很吸引人,這也是個好事,至少能讓更多的人了解胖東來是怎么做的,會主動去學習,是不是也能實現真誠、美好?畢竟我們做這么多年,也希望更多的人少走彎路,希望更多的人更幸福。

從1999年到現在,25年了,胖東來都是圍繞這樣的目標去做的,所以也沒什么,我們合理對待這些東西(流量),量力而行釋放自己的能量。但是我們畢竟還有很多不成熟的地方,要一步一步來,只要向善,這個結果也會越來越好。


攝影:鄧攀

所以對改造這件事,大家期望也不能太高,以為都能像胖東來一樣,那是不可能的,因為我們經歷了這么多年的沉淀,其他企業也需要經歷這個時間,慢慢縮小與胖東來的差距,但肯定比原來好太多了。

《中國企業家》:這20多年,你一直進行理念分享,也遇到過不解甚至誤解,自己內心有過懷疑嗎?

于東來:有,因為我也是普通人,受委屈的時候肯定也會有想法。但是打個比方,你會游泳,別人落水了,你能救他,但是你卻沒有救,是不是會內疚?

我自己以前經歷了太多,因為掙錢讓自己失去自由,為了名和利讓自己受了無盡的屈辱,讓自己的人格受到了太多的踐踏,很痛苦。我經歷了,我會反思,我的生命就慢慢從平庸到了成熟。

所以后來在1999年的時候,我就在思考這個問題,我經歷了這些事,有這個能力,這已經不是你自己的東西了,你的能力、智慧也屬于這個社會??赡芤哺愿裼嘘P,我愿意分享,不希望人們再走這樣的彎路。通過營造一個做事的環境給大家一個平臺,讓大家懂得如何幸福地生活,如何讓自己活出一個健康的生命,引導整個社會也往更好的方向去發展,能讓人類少一些困難、矛盾、痛苦。

但當時沒有想到,這件事會讓自己受這么多的苦難,但想一想,價值大于自己的苦難,就想開了。甚至有時間哭一哭,重新再來,還是要理解他人,因為他不成熟。

而且我也不是什么都很成熟,也在慢慢進步,慢慢成長,包括到現在,我也有很多不成熟,但是不管怎樣,就量力而行地去做。善良也需要一步一步地來,不能急功近利,否則也是痛苦的,也不會美好。

《中國企業家》:現在的不成熟,表現在哪些方面?

于東來:方方面面,還有自己的習慣,自己的情緒,自己的人性,我不是一說不嫉妒就不嫉妒了,說不虛偽就不虛偽了。

江山易改,本性難移,這是幾千年的傳統,是本能,已經刻到我們靈魂、基因里了,怎么徹底改變呢?只能說現在的我明白了這個道理,遇到事情的時候會去調整,但要完全消除是不可能的。


“不做沒有道德的企業家”

《中國企業家》:你很少談經營的術,講的都是經營的道,哲學思考對于企業經營來說,意味著什么?

于東來:不管是人生,還是做企業,不能按習慣認知去做,而是要有科學的價值觀,所用的制度、方法都要是科學的,這樣不管在什么方面,你都能比別人先知道什么是正確的答案,什么是正確的方法。

世界上有很發達的國家,有先進的哲學,中國也有自己傳統智慧,我們把其中優秀的地方沉淀下來,哪些體現出向善的狀態,能讓企業更健康、美好,哪些就是更加科學的價值觀,我們就朝著這個方向、用科學的方法展開自己的人生,展開企業的發展,自己樂在其中,也能為人類帶來美好。這樣企業就能走在自己的路上,走在為人類創造美好的理念上,去展開戰略、創造產品、建設團隊,這樣的企業發展肯定就會更穩健,更可持續。

但大部分企業不懂這個道理,就老去模仿別人,偶爾碰上機會,有紅利就做大了,但是卻沒有形成真正的能力,也沒有自己的真誠,怎么能長久?一旦你的模仿跟不上時代步伐的時候,產品就滯后,企業家就會迷茫,感覺吃力,那么企業做得再大,也不快樂,就是方法錯了。

其實只要我們每個人擁有了這種思維,朝著美好的目標,做企業就一點都不難。不能帶來美好的方法,就再去尋找其他的方法。所以胖東來才有了這些理念和標準,并不是說于東來這個人很聰明、很智慧,而是我們學習的、追求的方法是寶貴的財富,我是用了這樣的方法變成了這樣的狀態。


攝影:鄧攀

你看現在胖東來在中國很火,也影響了國外的企業,就是因為這種理念都是相通的,誰不喜歡能讓人類更美好的企業呢?

《中國企業家》:你常說企業家沒有幾個健康的,即便是掌管的企業市值上千億乃至上萬億的,你所說的“健康”是指什么?

于東來:一個人活著肯定是為了幸福,為了快樂,這是本能,如果連這點都不知道,那說明認知還在動物層面。

企業家也是同樣,首先要讓自己快樂,不能說因為做個企業就一直辛苦,老板整天干,員工也得整天干,干到最后,還談什么生活?都成工具了。如果是這樣,就會產生內卷,產生相互傷害、嫉妒,最終破壞整個社會的秩序和生態,大家都在這種不健康的方法當中浪費了人生寶貴的時光。

一個企業家,最起碼要有健康的品格。而我們很多企業家活在責任、榮耀、權力之中,覺得自己很偉大,其實他連一個正常的人格、真實的人都沒有活出來。即便說搶到時代紅利,這種紅利也不會給他帶來幸福,只會帶來痛苦和壓力。因為他不懂得財富的價值,只是利用金錢標榜自己的人生,標榜自己的榮耀,這樣就太悲哀了。

所以首先要活出一個真的人,只有真,才有善和美。很多企業家只是嘴上說著善良,你賣著那些品質不好、利潤那么高的商品,叫善良?你對員工連最起碼的尊重都沒有,而只是利用,員工收入那么低,叫善良?企業家要明白到底什么是善良,善良不是想象的,善良是行為,是結果。

可以想一想,自私你會快樂嗎?嫉妒你會快樂嗎?虛偽你會快樂嗎?都不會,所以干嗎非得讓自己這樣活?我們要向陽光的、善的方向去走,向真誠的、尊重的、友善的、信任的方向去發展,活出勇敢的、自信的、正義的、公平的、自由的、充滿愛的生命狀態,這才是有智慧的生命。其實當你自己活得很陽光的時候,這種狀態就已經幫到很多人了,而且持續的影響是無限的。

所以,要熱愛地、輕松地、富有熱情地做企業,這樣才是一個健康的企業家,而不是一個像奴隸一樣,只會奮斗的企業家。很多企業家太缺乏這種精神層面的、思想層面的知識。


胖東來員工之家的圖書館藏書非常豐富。攝影:梁宵

《中國企業家》:或者也有一些企業家理解這種理念,但知易行難,加上外界市場環境的變化和競爭對手的干擾,很多動作就會變形,走著走著就迷失了。

于東來:最大的阻礙是習慣,中國人一直習慣用成功而不是用快樂、輕松、自由來定義自己人生的意義。所以很多企業家只是用數字來概括自己的價值,卻沒有正確的道德觀。打個比方,別人研發的東西,我去模仿,這就是作惡,是不道德的。一個企業家要有健全的人格、品格,這是做企業最根本的基礎,連這個基礎都沒有,去做企業,就是作惡。

所以,現在大家需要先補上這一課,明白什么是健康的企業家,做一個企業家要具備什么樣的品格條件,向這個方向發展就可以了,就不會再迷茫了。

先做一個健康的企業家,再做一個優秀的企業家,最終如果你非常熱愛,就去做一個卓越的企業家,如果是出于真誠的喜歡,這些都不難。你想,如果中國有越來越多這樣的企業,國家怎么會不美好呢?

現在,我們國家也在進行相關法律、制度方面的建設,進行思想方面的引導,就是想讓企業逐步往健康的方向發展,實現高質量發展,企業堅定去落實,就對了。


“我的理想是做文化”

《中國企業家》:去年你曾說自己退休了,退休后的安排是什么?

于東來:我的理想還是要做文化,尋找文明的方法,讓我們的人活得自由,活得有尊嚴。

因為我們太多人,不懂得生命的方法,因感情糾結、因孩子糾結、因父母糾結、因金錢糾結……因各個方面糾結,其實人不應該是這樣的,人應該因各個方面而快樂,如果不是這樣,是因為我們還沒有正確理解生活當中的點點滴滴,所以我希望能去尋找一種更好的理念、方法,然后把它植入到我們的生活。


胖東來員工之家配備了按摩椅,以便員工更好地休息。攝影:梁宵

像胖東來現在有一些要求,管理層是不能跟父母住在一起的,孩子18歲之后就讓他搬出去,獨立生活。

《中國企業家》:這是硬性要求嗎?

于東來:對基層員工來說只是建議,不能強求,但是胖東來對高管的定位是一個傳道者,所以對他們的要求也會更高。

《中國企業家》:你現在給胖東來打多少分?

于東來:滿分如果100分的話,最多只能給10分。就像愛情一樣,因為愛才有分,當你真正喜歡這個職業的時候,才開始有正分。

現在我們的團隊還沒有實現愛的狀態,還只是當成工作來做。有少數人已經開始走到這條路上,真正感受到了職業的價值。

但是你看,現在只是10分,企業就已經能做到這樣的狀態,如果我們實現50分,會是什么概念?

《中國企業家》:你之前提到星巴克,這也是一家有著獨特企業文化的公司,創始人曾經兩次離開企業,發現文化開始變質,所以又兩次回歸,你會擔心胖東來的文化傳承嗎?

于東來:人只要沒死之前,能創造美好就盡量做自己喜歡的事,不見得非要傳承。不管怎么樣,只要有能創造美好的經歷就行。企業消失就消失了,美好的東西永遠會以不同的方式體現出來,這個花開了、謝了,別的花又開了,永遠會充實著無限的美好。最起碼大家有一個最基本的底線:品質、健康、安全,這個是不能失去的。有這樣一個標準,社會最起碼是有序的,而不會彼此傷害。

《中國企業家》:所以你對做企業,對胖東來沒有什么執念?

于東來:沒有,隨心。將來怎么樣都無所謂,活著的時候做活著的事情,他們受你的啟發,我死了他們愿意干,接著干就可以。



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